Παρασκευή 21 Μαΐου 2010

Ντού από παντού...


Πανικός και ομίχλη! Οι gay είναι παντού! Όποια πέτρα κι αν σηκώσεις, διαχέονται μέσα από τις γρίλιες, εμφανίζονται τη στιγμή που δεν προσδοκάς, την ώρα που κοιμάσαι ήσυχος, τη στιγμή που πίνεις τον καφέ σου, όταν είσαι στη δουλειά, στο σπίτι, στην εκκλησία, στο cinema, στο θέατρο, στο ταξί ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ
ΥΣΤΕΡΙΑ!

Κι όμως! Υπάρχει ένας τρόπος να εξαφανιστούν...
Η νομιμοποίηση!
Κουφό;
Καλά! Εδώ είμαι κι εδώ είστε.
Οι gay θα την πάθουν όπως η αριστερά.
Μόλις νομιμοποιήθηκε, διαλύθηκε και έγινε απλά μια ουτοπική, γραφική, χιλιοδιαιρεμένη και εντελώς ακίνδυνη παράταξη.
Όσο ήταν υπο διωγμό, ενωμένη, αποφασισμένη, αγωνιστική, μεγαλουργούσε και τρόμαζε τους δεξιούς, διεκδικώντας σοβαρά μερίδιο στην εξουσια.

Μόλις τα δικαιώματα κατοχυρωθούν, τότε -θυμηθείτε με- οι gay θα τους γυρίσουν την πλάτη και αυτά θα μείνουν ένα τυπικό γράμμα του νόμου.
Και επιπλέον! Δε θα φωνάζει πια κανείς. Ούτε θα κάνει πορείες :)
Και πάνω απ' όλα! Το θέμα gay δε θα αποτελεί πλέον πρωτοσέλιδο...

29 σχόλια:

mahler76 είπε...

γέμισε ο κόσμος πούστηδες. Αηδία ρε μάγκα μου.

mahler76 είπε...

όσο για την διάλυση μέσω της νομιμοποίησης, αυτό θα γίνει μόνον όταν γίνει πλήρης αποδοχή από την κοινωνία. Διότι όσο θα υφιστάμεθα διακρίσεις έστω κι αν προστατευόμαστε από το νόμο, τόσο θα υπάρχει λόγος και να αντιδρούμε και να είμαστε πρωτοσέλιδα.

suncitizen είπε...

Mahler
Μάλλον φταίει το νερο που είναι χλωριωμένο :ρρρ

mahler76 είπε...

μπά, μάλλον που μας ψεκάζουν με τα αεροπλάνα οι Αμερικάνοι. Εκτός κι αν φταίνε τα Νεφελίμ...

suncitizen είπε...

Mahler
Όχι ακριβώς...
Απλά πιστεύω ότι οι gay στην Ελλάδα δεν έχουν κάνει κανένα βήμα να αποκτήσουν προσωπική ωριμότητα.
Συνεπώς, αυτοί οι θεσμοί , οι τόσο σοβαροί, είναι too much γι αυτούς.
Συνεπώς, θα καταστούν άχρηστοι πρακτικά, θα απαξιωθούν και τελικά δε θα έχει μείνει τίποτα να διεκδικήσουν και να φωνάξουν :)
Χρειάζεται μια τεράστια πορεία προσωπικής ωρίμανσης στην οποία δεν κάνουμε ούτε καν το πρώτο βήμα...

mahler76 είπε...

και ποιός είπε ότι οι θεσμοί για τους οποίους μιλάμε είναι για όλους? ούτε όλοι οι str8 επιδεικνύουν την απαιτούμενη ωριμότητα (φυσικά εμείς ούτε για πλάκα σε αυτό συμφωνώ).

Unknown είπε...

Έχετε τρελαθεί τελείως μου φαίνεται.
Μα αυτό θέλουμε πλήρη ενσωμάτωση στην κοινωνία και να μην ασχολείται κανείς μαζί μας.
Απλά ζητάμε τα πλήρη δικαιώματά μας.
Οι gay δεν είναι ούτε κόμμα ούτε κίνημα.
ΥΓ: Καλά τι σου ήρθε και στόλισες το μπλογκ σου με μια σκατοφυλλάδα;

suncitizen είπε...

βεαρ
Ας κάναμε πρώτα μια πλήρη ενσωμάτωση σε μία gay κοινότητα και βλέπουμε για την κοινωνία...

suncitizen είπε...

mahler
Δεν έχεις άδικο ότι και οι str8 έχουν να επιδείξουν σημάδια μεγάλης παρακμής....
Βασικά ο ατομικισμός , ο εγωισμός , η ανωριμότητα, ο βεντετισμός κ.α.τ.
είναι ένα εκρηκτικό μείγμα στα θεμέλια της οποιαδήποτε σχέσης, άσχετα από τυπικά κοινωνικά συμβόλαια και θεσμούς.
Εκεί θέλω να καταλήξω.

Ανώνυμος είπε...

Εγώ μια απορία έχω!

Τι τους νοιάζει τι πηδάω εγώ στο κρεβάτι μου;

Είναι σα να διαχωρίζουμε τους ανθρώπους σε αυτούς που τρώνε κέτσαπ και σε αυτούς που δε τρώνε!

Δεν ξέρω! Εχω πολλούς φίλους γκέι και απλά πιστεύω πως κακώς γίνεται τόσος ντόρος για μια ακόμη επιλογή καθαρά προσωπική για προσωπικά ζητήματα!

Και γιατί γίνεται η πορεία παρακαλώ;
Για ενημερώστε με;
Για νομιμοποίηση τινος ακριβώς πράγματος;

Ντεν καταλαβαίνει!!! Είμαι αλλοδαπή!!!
και μάλιστα μεθυσμένη τούτη την ώρα

Athanasios Int είπε...

μα το θεμα ειναι τα ισα ανθρωπινα δικαιωματα...καμια σχεση με πολιτικα - σεξουαλικα κτλ...ας μην ξεφευγουμε

suncitizen είπε...

Κούλα καλή μ!
Μεθυσμένη;
Χμμ... σου έχω πει να μπεις σε τροχιά γάμου! Τι πράγματα είναι τούτα;
Τα μεθύσια να εγκαταλειφθούν και να ανοίξει ο Τσελεμεντές και να αρχίσουν άμεσα δοκιμές μεγειρικής.
Τέλος!
Κατα τα άλλα, ο διαχωρισμός που κάνεις κούλα μ, για το τι πηδάει ο καθένας στο κρεβάτι του δεν είναι έτσι ακριβώς.
Διότι άπας γονιός να πούμε δε σιάχνει τα παιδιά για να τα κάνει μπιμπελό. Τα κάνει να πούμε τα αγοράκια για να γίνουνε μπαμπαδες, ενώ τα κοριτσάκια για να γίνουνε μαμάδες, ώστε να κάνουν εγγονάκια και να καταχαρεί ο παππούς και η γιαγιάκα και να ΄χει να ασχολείται μετά τη συνταξις να πουμε, και να μην πέσει σε κατάθλιψις...
Τώρα, αν τα αγοράκια πάνε με αγρακια και τα κοριτσάκια με κοριτσάκια, τι θα δούνε οι παπουδογιαγιάδες καλή μ κούλα;
Διότι κούλα καλή, η ζωή να πούμε δεν είναι μόνο σεξ και φάγαμε και ήπιαμε και τα δέοντα στην κερία μαμά σας. Είναι και οικογένεια να πούμε. Είναι και παιδια. Κι άμα το παιδί μας γίνει γκέης, αυτά όλα πάνε περίπατο.
Γι αυτό αγωνιά ο πάσα γονιός να πουμε Κούλα μου. Διότι πιστεύει ότι δεν είναι δυνατόν αυτός να έκανε γκέι παιδί , αφού του τα παρείχε όλα τα παντα ασκαρδαμυχτι και εξαδιαιρέτου ναουμ και ήταν βεβαιωμένος άντρας εξαπανέκαθεν με να κάτι πτυχία στην ανωτάτη καμακική, τότε με τις τουρίστριες που κάνανε ξώβυζες μπάνιο στις παραλίες, χώρια τη γκόμενα που συντηρεί στο παγκράουν μεχρι της σήμερον.
Οι γκέοι όμως, υποστηρίζουν ότι αυτή είναι η φύση τους, ότι δεν έχει νόημα να μιλάνε για γάμους και πουρνάρια και τα δέοντα και τέλος διεκδικούνε να έχουν κι εκείνοι ίσα δικαιώματα με τους στρέιτ, όπερ ερμηνεύεται να παντρεύονται, να υιοθετούν παιδιά, να καταθέτουν κοινή δήλωσις φορολογικιά με το σύντροφο, να πηγαίνουν στο σούπερ μάρκετ χεράκι χεράκι και να φιλιούνται ελεύθερα στα πάρκα και στις πλατείες...
Γι αυτό κάνουνε πορείες Κούλα μ.
Και νά οι παράτες, και να τα φουσκώματα απο περιφάνεια που είναι γκέοι και να δειτε μας κι εσείς τι ωραίοι που είμαστε και τι μέγκλα αντράκια.
Άκουτα εσύ Κούλα μ , που φοβλασαι να πατρευτείς και διστάζεις.
Στην τρελάρα την εποχή που ζούμε, θα σταματήσουν να παντρεύονται οι str8 και θα παντρεύονται μόνο οι γκέοι απο αντίδρασις ναουμ...
Θε μου σχώραμε δηλαδις...

suncitizen είπε...

Hug!
Αν δεν υπάρξει μια κρίσιμη μάζα ανθρώπων αποφασισμένων, που έχουν ουσιαστική σχέση και πράγματι το μόνο που τους λείπει είανι η νομική κατοχύρωση, μην περιμένεις να αλλάξει κάτι.

tsarlatann είπε...

ε...

θα το εκτιμούσα αν δεν μιλούσε ο καθένας gay/λεσβία/whatever-you-wonna-call-it ως εκπρόσωπος της ομοφυλόφιλης κοινότητας.

Η ομοφυλοφιλία δεν μας κάνει όλους ίδους, και προσωπικά αρνούμαι να ταυτίζομαι με όλους εκείνους που θεωρούν ότι το μονο μας θέμα είναι το ότι δεν έχουμε το δικαίωμα να παντρευόμαστε.

Πιστεύω πως η διαφορετικότητα είναι πολιτικό ζήτημα... Δεν θα επεκταθώ γιατί κανείς δεν ζήτησε την γνώμη μου...

Αλλά, σας παρακαλώ... Ούτε ο Βαλλιανάτος δεν πιστεύει πως μιλάει εξ'ονοματος όλων....

suncitizen είπε...

Tsarlatan

ΑΝ θες να επεκταθεις περι διαφορετικότητας, κανένα πρόβλημα. Μίλα ελεύθερα.
Από τη μιά βέβαια έχεις δίκιο λεγοντας ότι κάποια συγκεκριμένα άτομα δε δικαιούνται να μιλούν εξ ονόματος όλων των ομοφυλόφιλων.
Από την άλλη, όμως, θα σου απαντήσουν και αυτοί: "Που κρύβονται όλοι αυτοί οι ομοφυλόφιλοι που δεν τους εκπροσωπουμε; Γιατί δε βάζουν υποψηφιότητα να τους ψηφίσουμε;Γιατί δεν μετέχουν στα κοινά; Γιατί απέχουν ;"

Η ομοφυλοφιλική κοινότητα, όπως και κάθε κοινότητα για να υπάρξει είναι απαραίτητο να υπάρχουν δεσμοί μεταξύ των μελών της, καθώς και αισθήματα αλληλεγγύης, αγάπης, εκτίμησης, σεβασμού κλπ.
Η εμπειρία μας, όμως, από τις σχέσεις των gay μάλλον δείχνει το αντίθετο. Εγωισμοί, βεντετισμοί, ανωριμότητα, φθόνος, ανταγωνισμός και τελικά παραίτηση από την ίδια την ποιότητα στη ζωή. Απαξίωση του οράματος μιας καλύτερης ζωής.

sCaTterBraiN είπε...

κι εγώ μάλλον με τον bear θα συμφωνήσω. κάθε ένας από εμάς είναι διαφορετικός, αυτό που μας ενώνει είναι η κοινή επιδίωξη ίσων δικαιωμάτων και μεταχείρισης - ας υπάρξει αυτό, κι ας διαλυθεί η 'ομάδα'!

Ephemeron είπε...

Ναι ετσι!
Να δωσουν ισα δικαιωματα σε ολους για να τελειωνουμε, γιατι ετσι πρεπει!
Και μετα θα δουμε ποσοι απο αυτους που εχουν λυσαξει να φωναζουν για δικαιωματα, Θα συζουν με το συζυγο... :P
Δεν νομιζω να δουμε και πολλους, αλλα τουλαχιστον ενας μικρος αριθμος θα εξασκισει τα δικαιωματα τους και πολυ καλα θα κανουν και μπραβο τους!

gay super hero είπε...

"Μόλις τα δικαιώματα κατοχυρωθούν, τότε -θυμηθείτε με- οι gay θα τους γυρίσουν την πλάτη και αυτά θα μείνουν ένα τυπικό γράμμα του νόμου"

Όχι απλά θα πάρει κάποιο χρόνο να συνηθίσουν ότι έχουν δικαιώματα και να αρχίσουν να τα χρησιμοποιούν - λογικό είναι, έχουν ζήσει όλη τους τη ζωή χωρίς αυτά. Και βέβαια οι πρώτοι που θα τα χρησιμοποιήσουν θα είναι οι νεότεροι.

Μην ξεχνάμε ότι και ο πολιτικός γάμος χρειάστηκε δεκαετίες μέχρι να γίνει κοινωνικά διαδεδομένος...

Ανώνυμος είπε...

scattered
Παρόλα αυτά προσωπικά ξαναλέω.
Βάλτε κάτω και δείτε ποιο είναι το άμεσο και καυτό μας πρόβλημα...
Τα άλλα ομοιάζουν με τις απαιτήσεις συνδικαλιστών για 1400 Ευρώ πρώτο μισθό, όταν η Ελλάδα έχει χρεωκοπήσει ;)

Εφήμερε...

"Δεν νομιζω να δουμε και πολλους, αλλα τουλαχιστον ενας μικρος αριθμος θα εξασκισει τα δικαιωματα τους και πολυ καλα θα κανουν και μπραβο τους!"
Όσο ο αριθμός αυτός παραμένει αμελητέος, μην περιμένεις να δεις δικαιώματα...

gay super hero
"Και βέβαια οι πρώτοι που θα τα χρησιμοποιήσουν θα είναι οι νεότεροι."
Διαφωνώ.
Πρώτα περιμένω να το κάνουν όσοι θα έχουν οικονομικό συμφέρον. Οι ηλικιωμένοι δηλαδή, που θα παντρεύονται νέους με αντάλλαγμα κληρονομιές. Βλέπε και παππούδες με Ρωσίδες.

"Μην ξεχνάμε ότι και ο πολιτικός γάμος χρειάστηκε δεκαετίες μέχρι να γίνει κοινωνικά διαδεδομένος..."

Ο πολιτικός γάμος είχε όμως μια μακρά παράδοση επιτυχίας του θεσμού του γάμου γενικότερα. Σήμερα, στην Ελλάδα γίνεται περισσότερο για οικονομικούς λόγους, επειδή είναι πιο οικονομικός. Οι περισσότεροι αργότερα κανουν και θρησκευτικό, περισσότερο ίσως για το "θεαθήναι". Άλλοι πάλι γιατί πιστεύουν.
Υποτίθεται ότι ο πολιτιός γάμος έγινε για να καλύψει καταστάσεις που τυπικά ήταν αδύνατος ο γάμος. Π.χ. γάμος μεταξύ αλλόθρησκων, ή άθεων κλπ.
Κατά τα άλλα , όμως, υπήρχε και η ωριμότητα και η σοβαρότητα για να πετύχει ο θεσμός.

gay super hero είπε...

@ ανωνυμός

Δηλαδή για να καταλάβω, θεωρείς ότι μόνο οι ετεροφυλόφιλοι μπορούν να δείξουν την απαιτούμενη "σοβαρότητα και ωριμότητα" για να "πετύχει ο θεσμός"; Αφήνω στην άκρη πόσο υποτιμητικό είναι να εκφράζει ένας ομοφυλόφιλος μια τέτοια φράση για τον εαυτό του και σου θυμίζω απλά τα άπειρα παραδείγματα γύρω μας όπου οι ετεροφυλόφιλοι δεν έχουν δείξει καμιά ωριμότητα και καμία σοβαρότητα στο γάμο τους...

'Οσο για τα οικονομικά κίνητρα (και αντικίνητρα - υπάρχει και το θέμα του διαζυγίου και της διατροφής, μην το ξεχνάμε) ακριβώς αυτά είναι που θα θελήσουν να εκμεταλλευτούν και τα ομόφυλα ζευγάρια. Δεν καταλαβαίνω που είναι το κακό σε αυτό όπως και δεν καταλαβαίνω που είναι το κακό όταν ένας ηλικωμένος θέλει να εξασφαλίζει τη σχέση του.

Μήπως εκτός από το να πληρώνουμε φόρους αδιαμαρτύρητα να έχουμε και τις διευκολύνσεις που απολαμβάνουν οι υπόλοιποι;

g for george είπε...

Πώς και δεν έχω αφήσει σχόλιο ακόμα;

Α, ναι. Είχα πάθει σοκ από εξώφυλλο.

Ephemeron είπε...

@ g for george,
Και που να διαβασεις και το αρθρο...
Στην αρχη σοκαριστικα και μετα πεθανα απο τα γελια...

"Σε λιγο με την επιθετικη και ανεξελεγκτη αλλα και προστατευμενη ομοφυλοφιλικη προπαγανδα οι στρεϊτ ανδρες και γυναικες στην Ελλαδα θα γινουν μειονοτητα"

"Με την ασυδοσια που επικρατει σ' αυτη τη χωρα δεν ειναι μακρια η εποχη που θα εχουμε κυβερνηση ομοφυλοφιλων"

"Ειναι αποριας αξιον που η Ιεραρχια της Εκκλησιας δεν παιρνει θεση αφου ο σοδομιτισμος και η αρσενοκοιτια ειναι πραξη βδελυρα για το Θεο και θανασιμο αμαρτημα"

Τι να πω;;;
[Μαύρ’ είν’ η νύκτα στα βουνά,
στους βράχους πέφτει χιόνι...]

suncitizen είπε...

O ΑΝώνυμος είμαι εγώ!
Δεν ξέρω γιατί δεν μπήκε το nick μου!
Κάτι θα έκανα λάθος.

gay super hero!
"θεωρείς ότι μόνο οι ετεροφυλόφιλοι μπορούν να δείξουν την απαιτούμενη "σοβαρότητα και ωριμότητα" για να "πετύχει ο θεσμός"; "



Θεωρώ ότι ο θεσμός για να πετύχει χρειάζεται ωριμότητα και σοβαρότητα. Αν αυτή δεν υπάρχει, ο θεσμός θα μείνει διακοσμητικός.
Άσε που δεν πρόκειται ποτέ να κερδηθεί, διότι δεν υπάρχει μια κρίσημη μάζα να τον διεκδικήσει.

όσο για το θέμα διαζυγίου και διατροφής, είμαι σίγουρος ότι οι δικηγόροι θα γίνουν πλούσιοι από αυτούς τους γάμους :)
Σε ό,τι αφορά τους παππούδες str8 ή gay, δεν ξέρω αν είναι καλό ή κακό, αλλά πιστεύω ότι θα είναι οι πρώτοι που θα το εγκαινιάσουν :ρ
Ο γάμος έχει και μια δόση βολέματος και οικονομικής εξασφάλισης.

suncitizen είπε...

George για άσε κανένα σχόλιο.

Εφήμερε!
Μη γελάς καθόλου σε πληροφορώ.
Με την οικονομική κατάρρευση του Δυτικού καπιταλισμού, μην εκπλαγεις αν τα υποτιθέμενα δικαιώματα πάνε περίπατο. Συνήθως, σε τέτοιες κρίσεις ο κόσμος γίνεται ακραία συντηρητικός και μην εκπλαγείς αν γυρίσουμε πολλά χρόνια πίσω.
Ο καπιταλισμός καλλιεργούσε τα πάθη και την ερωτική έκφραση κυρίως για να πουλάει προϊόντα. Τώρα, όμως, αυτό αλλάζει πλέον...
Ποιος ξέρει τι μας ξημερώνει...

Ephemeron είπε...

Συγνωμη αλλα οταν ακουω οτι... "σε λιγο... οι στρεϊτ ανδρες και γυναικες στην Ελλαδα θα γινουν μειονοτητα" μονο να γελασω μπορω...
Απο την αλλη, να μην ξεχναμε, οτι οταν ο μητροπολιτης Πειραια εκανε μηνυση στον Λυο Καλοβρυνα πολλοι gay blogers τον "αφησαν μονο του"...
Η μηπως κανω λαθος;

suncitizen είπε...

Εφήμερε!
Μη γελάς ξαναλέω...
Αυτό όσο ηλίθιο κι αν ακούγεται ότι δηλαδή οι str8 θα γίνουν μειονότητα, στις κατάλληλες συνθήκες μπορεί να γίνει πιστευτό.
Με την κατάρρευση του Καπιταλισμού και μια ενδεχόμενη στροφή στη συντήρηση όπως σου είπα, θα αρχίσουν να μιλάνε για δυνάμεις παρακμής, σήψης κλπ κλπ κλπ που έφεραν την κατάσταση εδώ. Οι gay είναι οι πρώτοι υποψήφιοι και τα συνήθη εξιλαστήρια θύματα. Ειδικά αν το συνδέσουν με την υπογεννητικότητα και το πρόστυχο σεξ.

Σε ό,τι αφορά αυτό που λες για τους gay bloggers (και μη) δε διαφέρει σε τίποτα από αυτό που λέω τόσο καιρό. Ότι καταρχήν οι gay στην Ελλάδα δε σκέφτονται στοιχειωδώς , καθώς και ότι δεν αποτελούν κοινότητα, αφού ο καθένας κοιτάζει την πάρτη του και φέρεται στον άλλο gay κτηνωδώς!

Σε ό,τι αφορά το Μητροπολίτη Πειραιώς. Ο άνθρωπος είναι απλώς δικομανής. Μηνύει όλο τον κόσμο και στέλνει επιστολές διαμαρτυρίας παντού, μέχρι και στον Καντάφι. :)

Ephemeron είπε...

Γραφεις...
"Με την κατάρρευση του Καπιταλισμού και μια ενδεχόμενη στροφή στη συντήρηση... Οι gay είναι οι πρώτοι υποψήφιοι και τα συνήθη εξιλαστήρια θύματα."

Δηλαδη με αλλα λογια... η ΕΕ θα δινει δισεκατομυρια σε δανεια στην Ελλαδα ωστε οι Ελληνες να αρχισουν να σκοτωνουν τους gay στη μεση του δρομου; ή ισως και να μας καψουν και σε φουρνους οπως οι ναζί;
Αυτο θες να πεις ή κατι αλλο;;;
Διοτι αυτο δεν προκειται να γινει ΠΟΤΕ!

suncitizen είπε...

Ephemere
δεν ξέρω αν παρακολουθείς, αλλά η Γερμανία πλέον γυρίζει φανερά την πλάτη στην λεγόμενη "Ευρωπαϊκή αλληλεγγύη" και "ευρωπαϊκό όραμα". Οι Γερμανοί αρνούνται να πληρώνουν φόρους για να υπάρχει μια "Μεγάλη, Αγαπημένη Ευρωπαϊκή Οικογένεια."
Δε θα πληρώνει ο Γερμανός τον Έλληνα, τον Ιταλό, τον Πορτογάλο και τον Ισπανό.
Άρα η ΕΕ τελειώνει. Για να μην πω τελείωσε ουσιαστικά. Άσχετα με τα χαρτιά.
Όπως ξέρεις πολυ καλά, η κινητήρια δύναμη των εξελίξεων είναι η οικονομία.
Φοβάμαι ότι σύντομα ο καθένας μας θα κληθεί να ακολουθήσει το δρόμο του.
Ήδη αυτή η στροφή της Γερμανίας είναι συντηρητική. Δεν υπάρχουν πια οράματα για μια ενωμένη Ευρώπη. Η Γερμανία κλείνεται ξανά στον εαυτό της. Και χέστηκε για τους άλλους!
Το τι μας ξημερώνει δεν μπορεις να το ξέρεις. Αυτες οι "ελευθερίες" που δώθηκαν, εύκολα παίρνονται πίσω. Αρκει να αλλάξει η οικονομία, που θα αλλάξει νοοτροπίες και συνήθειες ζωής.

ο,τι να ναι... είπε...

εγώ θα προτεινα να απαγορευτεί και στους str8 ο γάμος!!!!!!! ειναι καιρός να σωθούν πια κι αυτοι από αυτόν τον αναχρονιστικό κι απάνθρωπο θεσμό!!!!! lol