Τρίτη, 21 Ιουλίου 2009

Νάξος και Μετανάστες

Από κάτι γνωστούς μου που πήγαν διακοπές Νάξο,
έμαθα ότι οι κάτοικοι εκεί κράτησαν μια σταθερή στάση
από την αρχή σε ό,τι αφορά τους μετανάστες.

Από την πρώτη κιόλας στιγμή που πάτησε το πόδι του στο νησί
το πρώτο κύμα μεταναστών, τότε με τους Αλβανούς μετά την πτώση του
καθεστώτος, οι Ναξιώτες ξεκαθάριζαν:

-Δουλειά σε ξένους εδώ εμείς δε δίνουμε . Τέλος! Θέλετε να μείνετε; Θα είστε άνεργοι!

Το αποτέλεσμα ήταν να μην εγκατασταθεί κανείς ξένος μετανάστης στη Νάξο μέχρι και σήμερα.

Δεν ξέρω αν το θεωρείτε αυτό ρατσιστικό, προσωπικά πάτως το θεωρώ πολύ πιο τίμιο από αυτά που κάνουν στην υπόλοιπη Ελλάδα, που πρώτα εκμεταλλεύονται τους μετανάστες πληρώνοντάς τους λίγο και αφήνοντάς τους να ζουν σε τρώγλες και μετά θέλουν να τους διώξουν.

Τι πιστεύετε ότι θα άλλαζε αν εξαρχής το έλεγαν σε όλη την Ελλάδα αυτό ;

Περιμένω τη γνώμη σας




18 σχόλια:

mahler76 είπε...

Αυτό είναι όντως μια ξεκάθαρη άποψη. To θέμα είναι πως θα έπρεπε αυτοί οι άνθρωποι να μην χρειάζεται να ξεριζωθούν απο τις πατρίδες τους ξεριζωμός που στις περισσότερες περιπτώσεις είναι αποτέλεσμα των οικονομικών και γεωπολιτικών παιχνιδιών των Δυτικών Κρατών.

THANOS είπε...

an to tin Ellada , tha zymwnane pswmi me sk...a
k ladi italias....

Katerina είπε...

χμμμ..
ξέρεις η άποψη για το θέμα των μεταναστών έχει να κάνει και λίγο με τις εμπειρίες που είχε ο καθένας μας απο αυτούς..
εγώ δυστυχώς δεν γνώρισα κάποιον "ξένο" ειδικά συγκεκριμένης εθνικότητας που να είναι ΟΚ...
έβλεπα κακία, ζήλια, πονηριά και αυτά δεν μου αρέσουν σε κανέναν δεν έχει να κάνει με εθνικότητα αλλά....
δεν ξέρω..
δεν συμφωνώ πάντως με αυτό που λένε πως οι ξένοι κάνουν δουλειές που οι Έλληνες δεν θα τις έκαναν ποτέ...
και δηλαδή μέχρι τώρα ποιος τις έκανε???
άσε που έχουν τρελά μόρια στο δημόσιο, τρελές ευκολίες σε δάνεια κτλ..
ε οκ....
δεν ξέρω αν θεωρηθώ ρατσίστρια
αλλά.. enough...
αν είναι να πάρω άλλη εθνικότητα για να έχω περισσότερα δικαιώματα στη χώρα μου...
όλα με μέτρο!

THANOS είπε...

an to ekanan s oli tin ellada, simainei to kineziko pou egrapsa...

suncitizen είπε...

mahler!
Συμφωνώ μαζί σου. Γι αυτό και πιστεύω ότι το θέμα της λαθρομετανάστευσης και της μετανάστευσης γενικά είναι παγκόσμιο και πρέπει όλα τα κράτη να έρθουν σε συνεννόηση , γιατί αλλιώς θα γινει χάος.

Κατερίνα και Θάνε συνεννοηθείτε αν τελικά οι Έλληνες θα έκαναν τις δουλειές που τώρα κάνουν οι μετανάστες, ή όχι. Προσωπικά, πιστεύω ότι όταν πέσει πείνα, τα νάζια εξαφανίζονται και κάνεις όλες τις δουλειές. :)

dsquared είπε...

Νομιζω οτι τα πραγματα στην Ελλαδα θα ηταν πολυ καλυτερα εαν κραταγαμε μια ενιαια σταση κατα των στραβων που θελουν να μας φεσωσουν.
Πως λεμε λαος ενωμενος...

din

Not me είπε...

Για την Νάξο το βρίσκω άκρα τοπικιστικό και ρατσιστικό...
Τα σύνορα υπάρχουν για να μπορούν να μας ελέγχουν καλύτερα,να κατευθύνουν , τάχα για την εδαφική,πολιτιστική και εθνική ακεραιότητα.Το μόνο που τους νοιάζει είναι η εξουσία και ο θεός χρήμα.Δεκάρα τσακιστή δεν δίνουν για κανέναν μετανάστη,για κανέναν από μας..
Δεν το θεωρώ τίμιο.Το θεωρώ αυτό που λένε,μακρυά από μας...

bear είπε...

Κανένας άνθρωπος δεν είναι λαθραίος.
Ολοι έχουμε κοινό πρόγωνο, μην το ξεχνάμε αυτό. Ολοι είμαστε Homo Sapiens. Η γη ανοίκει σε όλους.
Και συμφωνώ σε όλα όσα είπε ποιο πάνω ο Not me.

suncitizen είπε...

din
Είμαστε λαός μισαλλόδοξων και παρτάκιδων. Αν ήμασταν ενωμένοι, θα διοικούσαμε τον κόσμο όλο...

Νοτ me... Τι να σου πω. Απλά οι ναξιώτες διαφύλαξαν τις δουλειές τους... Και μην ξεχνάς και την έννοια τις ελευθερίας μέσα σε αυτά που λες. Το να μπορεί ο λαός μας να αποφασίζει για την τύχη του. Αν οι ξένοι εισρέουν ανεξέλεγκτα και αποκτήσουν μια κρίσιμη μάζα που επιιρρεάζει τις εξελίξεις, τότε να δούμε αν θα σεβαστούν την αποψη των ντόπιων...

Bear
Η γη ανήκει σε όλους, όμως ξέρεις πολύ καλά ότι οι γκει πχ στα μουσουλμανικά κράτη εκτελούνται :)
Οπότε καλοί οι διεθνισμοί, αλλά όταν υπάρχει επίπεδο. Αλλιώς, απλά κυβερνούν όσοι κάνουν πολλά παιδιά και εισβάλλουν ανεξέλεγκτα στα κράτη. ;)

Η μετανάστευση ειναι θέμα που πρέπει να συζητηθεί διεθνώς πιστεύω! Και πρέπει καταρχήν να εκλείψουν οι αιτίες που αναγκάζουν τους ανθρώπους να μεταναστεύσουν, όπως τα απολυταρχικά καθεστώτα και η πείνα, αλλά και ο ανεξέλεγκτος ρυθμός γεννήσεων.

dsquared είπε...

Ενα ειναι το σιγουρο οτι στην ελλαδα δεν υπαρχει προστασια για τον μεταναστη. Αυτα για οσους νομιζουν οτι ειμαστε πολιτησμενη χωρα.

din

suncitizen είπε...

din!
Υπάρχει προστασία και σεβασμός στον Έλληνα, από το κράτος; Όχι!
Περιμένεις να υπάρχει για το μετανάστη; Θα ήταν ανέκδοτο...
Εδώ πάω με το δημόσιο βιβλιάριο υγείας στους γιατρούς και φαρμακοποιούς και με στραβοκοιτάνε. Μία φαρμακοποιός πρόσφατα μου είπε ότι δεν παίρνει δημόσιο (!!!) και με έδιωξε!
Και τώρα περιμένεις εσύ να σωθεί ο Μαχμούτ και ο Χασάν; Σώθηκες!

Elementstv είπε...

@Kατερινα μιας και αναρωτιεσαι ναι εισαι ρατσιστρια.

Συμφωνω με bear kai not me

Katerina είπε...

@Elementstv τελειώνω το σχόλιο μου λέγοντας "όλα με μέτρο"...
φυσικά και να υπάρχουν μετανάστες..
φυσικά και να υπάρχει βοήθεια...
αλλά όταν υπάρχει ήδη υποδομή γι'αυτό...
φτιάξαμε τα πράγματα για τους Έλληνες, ας μαζέψουμε και άλλους να ζοριστούν μαζί μας...
είσαι απόλυτος.. κάτι που εγώ δεν είμουν...

patsiouri είπε...

Προσωπικά συμφωνω με bear και not me.
Ο κόσμος φτιάχτηκε για όλους.
Πάμε τώρα να περιοριστούμε στα δικά μας.
Η αλήθεια είναι πως δε χωράμε.
Δε χωράνε άλλοι.
Όπως όλα τα πολιτισμένα κράτη έχουν τους μετανάστες τους, έτσι και εμείς επιβάλλεται να ΄χουμε τους δικούς μας.
Με μέτρο.
Μετανάστες που σέβονται τους νόμουςμας αλλά και εργοδότες (Ελληνες) που επίσης σέβονται τους νόμους.
Προσωπικά, αν ήμουν μετανάστρια σε ξένη χώρα και κάποιος με έβαζε να δουλεύω είκοσι ώρες μέσα στον καυτό ήλιο και μετά μου έλεγε "Δεν πληρώνω και φύγε γιατί θα φωνάξω τους μπάτσους" , θα ήμουν ικανή για κακό.
Θα του έκανα κακό.
Γιατί θα ένιωθα απελπισμένη και σκουπίδι.
Αντίθετα, αν ήμον μετανάστρια στην Ολλανδία πχ όπου την πρώτη μέρα ασφαλίζεσαι και το κράτος σου φέρεται υποφερτά, θα λάτρευα τη χώρα αυτή που μου συμπεριφέρεται καλά και θα προσπαθούσα να κατανοήσω την κουλτούρα της και να συμβάλλω στη ευημερία της.
Τίμια.

Χμ..τώρα όσον αφορά στους Ναξιώτες...χτύπησες φλέβα.
Μπορεί και να συμφωνούσα εν μέρει, αν όντως οι κάτοικοι ήθελαν να προφυλάξουν τις δουλειές τους.
Δυστυχώς, και έχοντας εμπειρία από το συγκεκριμένο μέρος, δεν είναι έτσι.
Οι άνθρωποι εκεί δεν είναι ρατσιστές, αλλά σε βαθμό παράνοιας τοπικιστές.
Τους μετανάστες μπορείς να πείς ανοιχτά πως δεν τους δέχονται.
Της ίδιας συμπεριφοράς όμως, γίνεται αποδέκτης και κάποιος κάτοικος ενός άλλου μέρους της Ελλάδας που θέλει να κάνει δική του δουλειά στο νησί τους.
Εμπάργκο μέχρι θανάτου!
Δε συμβαίνει μόνο στη Νάξο αυτό, πολλές κοινωνίες είναι τόσο ερμητικά κλειστές που τον Αθηναίο που αποφασίζει να παρατήσει την Αθήνα και να εγκατασταθεί στην επαρχία τον διώχνουν με τον τρόπο τους (που σίγουρα είναι καλύτερος από τον τρόπο με τον οποίο κυνηγούν το μετανάστη).Και αυτό είναι άσχημο.

Συνοψίζοντας, θέλω να πώ πως θα ήθελα όπως είπα στην αρχή να έχουμε τον απαραίτητο αριθμό μεταναστών, αλλά σ'αυτούς να φερόμαστε σαν κύριοι.
Και στα παιδιά τους.
(Θα ακουστεί φασιστικό αν πώ ότι θα μπορούσαμε να περάσουμε νόμο να μην κάνουν πολλά παιδιά όσοι παραμένουν εδώ, γιατί δεν τα αντέχουμε. Ενα και καλό. Αν δεν τους αρέσει ας πάνε αλλού να γίνουν πολύτεκνοι.)

Και ναί, Κατερίνα είσαι ρατσίστρια.
Γιατί μίλησες για ένα συγκεκριμένο λαό.
Είναι βι-ο-λο-γι-κά αδύνατον όλοι οι υπήκοοι ενός κράτους να είναι κακοί. Παντού υπάρχουν καλοί ακι κακοί και κλέφτες.
Ούτε εγώ θα υπερασπίσω αυτόν που πετσοκόβει κλειτορίδες, ίσα ίσα τον θανάτωνα ευχαρίστως, αλλά δε μπορώ να κατηγορήσω και τους μορφωμένους συμπατριώτες του που ήρθαν πχ για πολιτικό άσυλο, για να γλυτώσουν από αυτόν...

YΓ: Για το θέμα με τις κατασκευαστικές που αγοράζουν τα ακίνητα στο ιστορικό κέντρο, τι γνώμη έχετε εσείς????????

Katerina είπε...

@patsiouri
ειλικρινά δεν καταλαβαίνω!!!
ξαναδιάβασα τα σχόλια μου για να δώ που είπα οτι ΟΛΟΙ ειναι κακοί και κλέφτες...
που κατηγόρησα τους μορφωμένους ανθρώπους και είστε τόσο απόλυτοι μαζί μου τι στιγμή που εγώ δεν είμουν!
μίλησα καθαρά βάση εμπειριών και οι εμπειρίες καθορίζουν τα πάντα στη ζωή μας!
αν γνώριζα 2-3 γκέι οι οποίοι θα ήταν κάκιστοι άνθρωποι θα είμουν επιφυλακτική απέναντι τους μέχρι να βρώ το αντίθετο!
δεν έγινε!
γνώρισα καταπληκτικούς ανθρώπους που είναι γκέι και έτσι εκτιμώ και υπερασπίζομαι τα δικαιώματά τους και ας μην είμαι εγώ!
το ίδιο και με ανθρώπους απο άλλες πόλεις της Ελλάδος το ίδιο και με τους μετανάστες!
μίλησα για υποδομή!
αν θεωρείτε πως όλα είναι στρωμένα στην Ελλάδα και αντέχουμε τεράστια κύμματα μεταναστών οκ.. πάω πάσο!
ζώ σε άλλη χώρα!
λέμε το ίδιο πράγμα... δεν ξέρω γιατί εγώ πήρα το ταμπελάκι!
μιλάς για απαγόρευση πολλών παιδιών.. θα μπορούσε κάποιος να σε χαρακτηρίσει απο αυτο! δεν υπάρχει ευκολότερο πράγμα απο το να κρίνουμε τους άλλους.
ξέρω πως το λες και δεν θα το κάνω!

anyway...
καλα να είμαστε όλοι,
ανεξάρτητα απο αυτά που γράφει η ταυτότητά μας..
και ας μάθουμε να ακούμε και μια αντίθετη γνώμη...
αν την κοιτάξουμε ανοιχτά τελικά ίσως να μην είναι και τόσο αντιθετη...

suncitizen είπε...

Patsiouri
Δεν έχεις άδικο ότι στις κλειστές κοινωνίες τους διώχνουν όλους τελικά.
Το έζησα και στη Σάμο.
Όμως, όπως και να ΄χει, υπερασπίζονται τις δουλειές τους αξιοπρεπώς και όχι με το να καλούν τον κάθε Καρατζαφέρη εκ των υστέρων να κάνει "ξεκαθάρισμα".
Ααα μη μας μπλέκεις με τα ακίνητα.
Είναι άλλο θέμα.
Γενικά η Αθήνα έχει καταστραφεί από παλιά. Και συνεχίζει ακόμα. Ακόμα και το Μουσείο της Ακρόπολης απ έξω, μου θυμίζει Σοβιετικο ακαλαίσθητο κτίριο. Αλλά αυτό είναι εκτός θέματος.

suncitizen είπε...

Katerina... :)
Ξεσήκωσες αντιδράσεις, επειδη αναφέρθηκες σε συγκεκριμένη εθνότητα μάλλον...
Πάντως, αν εννοείς τους Αλβανούς, πλέον αυτοί έχουν βελτιωθεί αισθητα.
Δεν είναι εκείνοι οι αρχικά πεινασμένοι, εξαθλιωμένοι και θαμπωμένοι από τα αγαθά του καπιταλισμού. Τώρα πλέον έχουν δικές τους εταιρίες και αρκετοί έχουν γίνει αφεντικά. Και μην ξεχνάς ότι στο πρώτο κύμα, είχαν τότε ανοίξει οι φυλακές και είχαν έρθει εδώ μεταξύ άλλων, πολλοί βαρυποινήτες, οπότε αυτή ήταν η εντύπωση που αποκομίσαμε γι αυτούς.

Artistz... είπε...

καλα αυτο το θεμα με τη ναξο που το ειδες??? η ναξος ειναι γεματη αλβανους ισως πιο πολλους και απο τους ντοπιους το χειμωνα...χχζχ