Σάββατο, 11 Απριλίου 2009

Μεγάλη Δευτέρα - Ο Χριστός με τη μαχαίρα....

Μετά την Ανάσταση του Λαζάρου και τη θριαμβευτική είσοδο στα Ιεροσόλυμα, ο Ιησούς έκανε εκείνες τις πράξεις που θα όπλιζαν το χέρι του οποιουδήποτε ιερατείου πάνω στη γη και θα το ωθούσαν να "ξεμπερδεύει" από αυτόν τον ταραχοποιό νέο, που βάζει σε κίνδυνο την εξουσία, τον πλουτισμό, αλλά και την ίδια την ύπαρξή των "αντιπροσώπων του Θεού"...

Άραγε το πλήρωμα της θρησκείας (κληρικοί και λαϊκοί) που ο ίδιος ίδρυσε άλλαξε κουλτούρα;
Άκουσε το δάσκαλό του;
Ή απλά αντέγραψε νοοτροπίες αρχαίες;

Για να δούμε, λοιπόν, τι έκανε ο Ιησούς τότε κι αν άλλαξε κάτι από τότε:
Καταρχήν, πέταξε έξω τους εμπόρους από το ναό αποκαλώντας τους ληστες!!! (γέγραπται, ὁ οἶκός μου οἶκος προσευχῆς κληθήσεται· ὑμεῖς δὲ αὐτὸν ἐποιήσατε σπή λαιον λῃστῶν)



Με δυο λόγια κατακεραύνωσε την εμπορευματοποίηση της πίστης! Ενώ σήμερα αυτά δε συμβαίνουν... Ούτε πληρώνεις για τα μυστήρια, ούτε η γιορτή του πολιούχου της πόλης μετατρέπεται σε παράλληλη εμποροπανήγυρη, αλλά ούτε και ένα σωρό μαγαζιά ζουν από θρησκευτικά είδη στα ιερά προσκυνήματα (για να μην πιάσουμε την ακρότητα του συγχωροχαρτιού των Καθολικών)...
Κατόπιν, ο Ιησούς επιτέθηκε στους Φαρισαίους. Μεταξύ άλλων τους κατηγόρησε ότι:

"πλατυνουσιν δε τα φυλακτηρια αυτων και μεγαλυνουσιν τα κρασπεδα των ιματιων αυτων..."

"φιλουσιν τε την πρωτοκλισιαν εν τοις δειπνοις και τας πρωτοκαθεδριας εν ταις συναγωγαις..."

Ενώ σήμερα οι ιερείς δεν έχουν την πρωτοκαθεδρία στις συναγωγές, τις εκδηλώσεις και τις συνεστιάσεις...

"και τους ασπασμους εν ταις αγοραις και καλεισθαι υπο των ανθρωπων ραββι ραββι"

Σήμερα, υπάρχει μια διαφορά σε σχέση με το <<Ραβί>> (=δάσκαλε). Τώρα πια τους ιερείς τους αποκαλούμε "Πάτερ!" για το οποίο στην ίδια επίθεση κατά των Φαρισέων ο Χριστός είπε:
"υμεις δε μη κληθητε ραββι εις γαρ εστιν υμων ο καθηγητης ο χριστος παντες δε υμεις αδελφοι εστε...
και πατερα μη καλεσητε υμων επι της γης εις γαρ εστιν ο πατηρ υμων ο εν τοις ουρανοις..."

Καθώς και:
"μηδε κληθητε καθηγηται εις γαρ υμων εστιν ο καθηγητης ο χριστος!"

Ακόμα, λοιπόν, και όσοι διδάσκουν θεολογία (που τα ξέρουν καλά) δε λέγονται καθηγητές πανεπιστημίου, ή σχολείου, όπως πολύ καλά ξέρετε...

Είπε πολλά και ενδιαφέροντα ο Ιησούς στο Ευαγγέλιο που θα αναγνωστεί τη Μεγάλη Δευτέρα. Αν σας ενδιαφέρει να δείτε κι άλλα και να ερευνήσετε αν άλλαξε κάτι σε σχέση με το πως βλέπουν οι άνθρωποι τη θρησκεία πριν και μετά τον Ιησού, ρίξτε μια ματιά στο κεφάλαιο 23 του Ματθαίου από όπου και τα αποσπάσματα που παρατίθενται.

Ξέρετε τι σκέφτομαι; Πως αν ο Ιησούς έλεγε τα ίδια σήμερα στην εκκλησία Του, θα χαρακτηριζόταν άνθρωπος που μισεί την εκκλησία και στόχο έχει να την αποδυναμώσει! Δε σέβεται τις παραδόσεις, τους θεσμούς και τα ιερά πρόσωπα! Είναι θρασύς και ασεβης! Πλανεμένος και αιρετικός :)))
Και αν ο λαός τον ακολουθούσε και τον άκουγε, τότε πλέον δεν θα υπήρχε άλλη λύση πέρα από ... δε θέλω να το σκέφτομαι....

ΚΑΛΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ!



23 σχόλια:

life_traveller είπε...

Συμφωνώ απόλυτα και σε όλα μαζί σου! Χρόνια τα λέω και εγώ όλα αυτά! ...κάποιες φορές μάλιστα πιστεύω πως η ύπαρξη της φαύλης αυτής εκκλησίας και των αηδιαστικών λειτουργών της... κάνει ακόμα πιο ζωντανό και ρεαλιστικό το χριστιανικό μήνυμα!

suncitizen είπε...

Χμμμ δε μου αρέσει να μιλάω για μια "φαύλη εκκλησία" που εγώ είμαι απ έξω...Είμαι κι εγώ λειψός σε αυτά που ζήτησε ο Χριστός. Ίσως σε άλλους τομεις. Και επίσης μάλλον δε συμφωνείς μαζί μου, αλλά με το Χριστό. Διότι αυτόν τον έλεγχο δεν τον κάνω εγώ, αλλά ο Χριστός. Απλά οι άνθρωποι γενικα -όχι μόνο στην εκκλησία- έχουν ένα τρόπο προσέγγισης του θείου, με τον οποίο ο Χριστός διαφωνεί. Όμως, οι άνθρωποι επιμένουν, γιατί έτσι τους βολεύει. Έτσι το καταλαβαίνουν:))) Και φυσικά, κάποιοι το εκμεταλλεύονται και πλουτίζουν.

Zaphod είπε...

Για κάποιους μελετητές η σημερινή μορφή της εκκλησίας είναι ο "αντίχριστος" που μνημονεύεται στην αποκάλυψη καθώς έχει όλα τα στοιχεία αυτών που μαχόταν (πάλι για μερικούς) ο Ιησούς.

suncitizen είπε...

Zaphod!
Δε θέλω να μπω στη θρησκευτική λογική της δαιμονοποίησης...
Απλά παραθέτω τα λόγια του Χριστού και από εκεί και πέρα "ο έχων ωτα ακούειν ακουέτω!"
Επίσης, δε με ενδιαφέρει να ξεκινήσω ένα νέο σχίσμα. Κι αυτό, εξάλλου, την ίδια τύχη θα έχει. Στην αρχή θα υπάρχει ιδεαλισμός, θυσία, αγώνας, προσφορά, κλπ και μετά θα γίνει κατεστημένο, θα βάλει κι αυτό τα χρυσά του, θα μπει στα σαλόνια, θα στέλνει εκπροσώπους στις δοξολογίες κλπ.
Όποιος αγαπά το Χριστό, ας εχει δάσκαλο το Χριστό. Όχι για να αποκτήσει τη δόξα και τα πλούτη των ανθρώπων, μα για να λάβει αυτα που υπόσχεται ο Χριστός.

life_traveller είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
life_traveller είπε...

Η εκκλησία διατείνεται ότι πρεσβεύει το χριστιανικό μήνυμα και εγώ διακαιούμαι να την λέω φαύλη εφόσον θεωρώ οτι ψεύδεται! Σε οτι με αφορά είναι απόλυτα λειψός ως προς αυτά που ο Χριστός δίδαξε... αλλά εγώ δεν χαρακτηρίζω τον εαυτό μου πιστό ή κομμάτι της εκκλησίας! Πιστεύω οτι δικαιούμαι να ελέγχω τους "κάλπικους" πρέσβεις μιας ιδέας, ειδικά στην Ελλάδα όπου ευημερούν και αμοίβονται εις βάρος μου παρά την θέληση μου!
Ακόμα δεν έχει διαφορά αν συμφωνώ μαζί σου ή με τον Χριστό.. από την στιγμή που εσυ παραθέτεις τα λόγια Του και λες οτι συμφωνείς με αυτά!

Zaphod είπε...

To τι διδαξε η όχι το μάλλον υποθετικό πρόσωπο Χριστός είναι έξω από εμάς καθώς ήταν υπό διαπραγμάτευση για 300 (τουλάχιστον χρόνια). Το εξετάζω ως ιστορικό φαινόμενο το πράγμα.

Δεν παραθέτεις τα λόγια του Χριστού. Παραθέτεις αυτά που έφτασαν σε μας από αντιγραφες και προσθαφαιρέσεις από κείμενα αυτών που ήταν μαθητές των μαθητών κάποιου Ιησού - και αυτό στην καλύτερη.
Νέο σχίσμα;;;; Μπααααα, ιστορία!

suncitizen είπε...

E ναι αλλά έτσι δε βγαίνει άκρη. Σκέψου ότι τα περισσότερα που γνωρίζουμε π.χ. για τους Φυσικούς Φιλοσόφους, τα βρήκαμε σε κείμενα άλλων φιλοσόφων που απλώς πληροφοριακά αναφέρουν καποια στοιχεία γύρω απο τη διδασκαλία των Φυσικών.
Επομένως, κάπου πρέπει να βάλουμε μία τελεία και να δεχθούμε ότι αυτά είναι γνήσια. Εξάλλου εσύ που είσαι ιστορικός πες μας πιο είναι το πιο παλιό ευαγγέλιο που φυλάσσεται στη Βενετία νομίζω ; Η στο Βατικανο;

Zaphod είπε...

Δεν είμαι καθόλου ιστορικός, απλά μου αρέσει να διαβάζω ιστορία!

Η επιφύλαξή σου είναι εν μέρει μόνο σωστή (προς χάριν του επιχειρήματος βασικά), διότι οι πηγές που έχουμε για άλλα ιστορικά πρόσωπα είναι πολλές και συμφωνούν στα περισσότερα σημεία. Οι μόνες πηγές για τον Ιησου πρακτικά ειναι τα Ευαγγέλια και αυτά παγιώθηκαν στην Σύνοδο της Νίκαιας το 324 μαχχ (ρε τι θυμήθηκα τώρα! μαχχ->μετά αναγνώρισης χριστιανικής χρονολόγησης)

Οι πάμπολλοι Ρωμαίοι σύγχρονοι του ιστορικοί δεν τον αναφέρου πουθενά, αναφέρονται μόνο μεταγενέστερα οι οπαδοί κάποιου Χριστού(=>κεχρισμένος=>βασιλιάς) ή Χρήστου (Chrestus=>χρήσιμος) και όχι ο ίδιος

Στην πιο καλά καταγεγραμμένη εποχή του αρχαίου κόσμου, καμία ιστορική μαρτυρία, κανένα αρχείο (μιλάμε για καταδικασμένο από το ρωμαϊκό δίκαιο, στην ανάσταση δε του οποίου έγιναν "σημεία και τέρατα"), καμία αναφορά από διοικητες της περιοχής, καμία αναφορά από ιστορικούς δεν τον περιέχει, εκτός από μια ξεκάρφωτη αναφορά στον Ιώσηπο στην μέση άσχετου κειμένου, κάτι που είναι σαφέστατη ένδειξη μεταγενέστερης προσθήκης

Αν σε ενδιαφέρει το θέμα μπορώ να σε παραπέμψω σε αρκετές πηγές, αλλά το καλύτερο είναι να διαβάσεις με κριτικό μάτι τα ίδια τα Ευαγγέλια και θα δεις και μόνος σου πως οι αντικρουόμενες ιστορίες εξηγούνται λογικά είτε ως
α) μίξη ιστοριών για διαφορετικά πρόσωπα
β) μεταγενέστερες προσθήκες
γ) συνδυασμός των παραπάνω



"Επομένως, κάπου πρέπει να βάλουμε μία τελεία και να δεχθούμε ότι αυτά είναι γνήσια."
Την τελεία αυτή δεν είναι ανάγκη να την βάλουμε μονοκοντυλιά. Δεν είναι ανάγκη να είναι ή όλα ή κανένα σωστά.


Λογικά τα πιο παλια Ευαγγέλια είναι στο Βατικανο. Νομίζω πως το παλαιότερο που έχει βρεθεί χρονολογείται γύρω στο 250, αλλά δεν είμαι καθόλου σίγουρος

suncitizen είπε...

zaphod
καταρχήν ξεφεύγουμε από το θέμα που είναι το πως βλέπει ο Ιησούς και οι άνθρωποι τη θρησκευτικότητα και τα ιερατεία.
Για να ερευνήσουμε την ιστορικότητα των Ευαγγελίων, καλά θα είναι να εκφράσουν άποψη ιστορικοί.
Είναι λογικό να μην αναφέρουν τίποτα οι Ρωμαίοι, αφού ο Ιησούς ήταν ένας ακόμα "προφήτης" του άγνωστου και αδιάφορου γι αυτούς Ισραήλ. Ποιος να ασχοληθείκαι γιατί;
Επίσης, η ανάσταση δεν έγινε ενώπιων όλων, όπως η σταύρωση.
Ακόμα όμως και αν είναι "μαγειρεμένα" όπως λές εσύ τα Ευαγγέλια, και πάλι το νόημα της ανάρτησης παραμένει το ίδιο. Δεν αλλάζει η διαφορά που παρουσιάζει η σύγχρονη θρησκεία από τις διδαχές των Ευαγγελίων.

mahler76 είπε...

Θεά ο Πάπας με το ριχτό. Καλή σου μέρα

suncitizen είπε...

καλημέρα mahler και καλή ανάσταση!

pisoglendis είπε...

g ayto kai i prospatheia na valoun vomves stous naous...
vatopaidia kai ola afta ta skandala taftopoihsan telika tin ekklisia me ton xeiroteri eikonas tis afti pou panda einai kala krimeni
sto kosmo peita ta pou trexei kai tous filaei ta xeria

suncitizen είπε...

Πισωγλέντη!
Η βία δεν είναι λύση και είναι απορριπτέα.
Είδες και μόνος σου ότι στο τέλος επιτέθηκαν αναίτια και τους gay στο μπάρ στα εξάρχεια.
Με τη βία θα καταλήξουμεε ζούγκλα.

THANOS είπε...

μετά τα τοξικά ομόλογα, έχουμε και την τοξική θρησκεία που πουλάει αέρα και κερδίζει εκατομμύρια... αλληλούϊα.

suncitizen είπε...

Θανε!
οτιδήποτε γίνεται τοξικό είναι ανθυγειινό. Το μικρόβιο που τα χάλασε και τα δύο που αναφέρεις, λέγεται πλεονεξία, ή αν προτιμάς αρπαγή, ή ακόμα και κενοδοξία...

g for george είπε...

Πόσο δίκιο έχεις.

suncitizen είπε...

καλή ανάσταση g

alterego είπε...

Ο προβληματισμος που διατυπωνεις με την αναρτηση σου ειναι και δικος μου. Φανταζομαι και πολλων αλλων Χριστιανων. Μακαρι να ξαναγυριζε παντως ο Ιησους στην γη και να εβαζε τα πραγματα σε μια σειρα παλι. Καλη σου μερα φιλε μου και Καλο Πασχα

suncitizen είπε...

alterego
όταν επιστρέψει ο Χριστός στη γή,
θα είναι πλέον πολύ αργά για πολλούς... ;)))
Καλή Ανάσταση!

atelopus είπε...

prin einai arga loipon...kalh anastash ston eswteriko mas hristo,,,as ginoume oloi swma tou kai as katanohsoume thn didaskalia tou pou einai panta ekei,,h agaph as mas ferei pio konta kai as ginoume fwteino paradeigma anastashs,,,kalh anastash se olous tous adelfous epi gis epi blog kai epitelous na mhn drepomaste na anagnwrizoume sthn zwh mas didaskalies opws auth tou hristou..suncitizen hairomai poly gia thn thriskeytikotita sou ..amhn

suncitizen είπε...

Αμήν atelpous,
ανταποδίδω τις ευχές,
αλλά δε νομίζω ότι μπορώ να καυχηθώ ιδιαίτερα για τη δική μου θρησκευτικότητα ... :)

daniel john είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.